"Europa hat seine Herkunft vergessen und braucht eine Familienaufstellung als Therapie!"
Eisenstadt / Brüssel - Österreichs Europabischof Ägidius J. Zsifkovics spricht im großen Brüsseler Interview mit dem Leiter des Medienbüros der Diözese Eisenstadt, Dominik Orieschnig, Klartext: Über die bevorstehenden EU-Wahlen, die Probleme Europas, seine Erwartungen an die europäischen Institutionen und die wichtige Rolle der Kirche bei der Überwindung der europäischen Identitätskrise.
DO: Wo steht das vereinte Europa in diesem Moment?
ÄZ: An einem der wohl kritischsten Punkte seiner Geschichte. In etwa zwei Monaten werden die EU-Bürger die Mitglieder des Europäischen Parlaments wählen und damit die Zukunft und die Gesetze Europas für die kommenden 5 Jahre bestimmen. Diese Wahl fällt in ein schwieriges gesellschaftliches Klima in Europa, das derzeit noch verstärkt wird durch den chaotischen Brexit und das befürchtete Zunehmen extremer politischer Positionen in verschiedensten europäischen Ländern.
DO: Was können die Bischöfe hier tun?
ÄZ: Die Kirche muss in dieser schwierigen Zeit noch viel entschiedener auftreten: auf Ebene der EU, auf Ebene der einzelnen Staaten und auch auf lokaler Ebene, indem sie ganz nah bei den Menschen und ihren Problemen ist und das auch kommuniziert. Leider sind wir derzeit zu sehr mit uns selbst beschäftigt.
DO: Wie ist das gemeint?
ÄZ: Papst Franziskus fordert uns Bischöfe völlig zurecht auf, dem Fehlverhalten kirchlicher Amtsträger gerade im Bereich Missbrauch alle Aufmerksamkeit und Nulltoleranz in Hinblick auf Aufklärung, Prävention und Transparenz zu widmen. Gleichzeitig warnt Papst Franziskus aber auch, so wie bereits vor ihm Papst Benedikt XVI., vor einer Reduktion der Kirche auf eine soziale Einrichtung, eine Art NGO. Diese Reduktion erleben wir derzeit und sie ist nicht dem gegenwärtigen öffentlichen Diskurs und den Medien anzulasten, sondern den Vertretern der Kirche selbst.
DO: Inwiefern?
ÄZ: Viele Bischöfe in Westeuropa laufen Gefahr, in einer chronischen Angst- und Verteidigungsstarre die aktive Gottesrede zu vergessen und nur mehr von der Systemoptimierung kirchlicher Organisation zu sprechen. Ich schäme mich jeden Tag für das, was Menschen in kirchlichen Einrichtungen angetan wurde. Aber ich weiß auch, dass die Aufarbeitung nicht ehrlich sein kann, wenn Christus, der menschgewordene Gott, nicht täglich im Mittelpunkt unserer Identität, unserer Gebete und unseres Tuns steht. Die Missbrauchskrise steht für eine tiefe Krise der Spiritualität und der Tugendhaftigkeit in unserer Kirche.
DO: Aber ist das nicht Teil des Problems, dass gerade die Fixiertheit auf die jenseitigen Sphären den Blick auf menschliche Fehler im System Kirche so lange verhindert hat?
ÄZ: Wer den Kopf ständig in den Wolken des Ideals hat, kann natürlich leicht in den nächsten Graben fallen. Doch wir sind und bleiben trotz aller Bemühungen eine Kirche der Sünder. Der menschliche Makel wird durch menschliche Mittel wohl niemals ganz ausradierbar sein. Aber eben dazu ist ja einer für die Menschen am Kreuz gestorben! Wenn die Kirche das ausblendet und die wesenhafte Erlösungsbedürftigkeit des Menschen in eine simple organisatorische Behebbarkeit von Systemfehlern ummünzt, betrügt sie die Menschheit und sich selbst. Dann entwickeln wir uns in Richtung des Beichtroboters und der vollautomatisierten Kommunionsspendung - und auch diese wären wohl letztlich fehleranfällig.
DO: Das ist nun sehr philosophisch. Was heißt das konkret?
ÄZ: Ich antworte wieder mit Franziskus: Als Bischöfe den Stock des Pilgers wieder aufnehmen, denn die kirchliche Wanderschaft war nie leicht, und als Hirten am Anfang, in der Mitte und am Ende der Herde gehen! Nicht stehenbleiben und den Blick auf den Weg verlieren, weil wir nur mehr unsere eigene Krätze im Blickfeld haben! Die Menschen erwarten sich viel von uns - daher empören sie sich auch so über unsere Fehler. Und das ist ein großer Auftrag und soll uns eigentlich Mut machen!
DO: Was heißt das in Bezug auf Europa?
ÄZ: Die Bischöfe Europas und ComECE rufen, trotz der Asche auf unseren Häuptern, in dieser kritischen Situation unseres Kontinents die Menschen mit allem Nachdruck auf, zur kommenden Wahl zu gehen und die Zukunft Europas aktiv mitzugestalten. Wir appellieren dabei nicht nur an Katholiken, sondern an alle Menschen guten Willens. Es geht uns darum, das Mitbauen am Gemeinwohl im gemeinsamen Haus Europa nicht nur als staatsbürgerliche Möglichkeit aufzufassen, sondern als christliche und als ganz allgemein menschliche Pflicht. Und wir bitten die Menschen, ihre Stimme verantwortungsvoll zu vergeben, im Hinblick auf eine Politik des Konstruktiven und der Inklusion - und nicht der Spaltung und der Ausgrenzung.
DO: Welche Bedeutung kann so ein Appell für das künftige Zusammenspiel der Staaten überhaupt haben?
ÄZ: Eine nicht unerhebliche! Die ursprüngliche Botschaft des Evangeliums stellt ja den Zentrifugalkräften der menschlichen Gesellschaft die nötigen Zentripetalkräfte entgegen. Die christliche DNA heißt "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!" In Zeiten der Destabilisierung zwischen Staaten erkennen sogar kirchenskeptische politische Kräfte die Wichtigkeit dieser DNA. Indem die Kirche alle Menschen als Kinder Gottes in Erinnerung ruft, ermahnt sie ja auch die Staaten, einander als Geschwister zu betrachten, die in allen Entscheidungen immer auch das Interesse unseres ganzen Kontinents und letztlich der gesamten Menschheit im Auge behalten müssen.
DO: Wie geht die ComECE mit dem Brexit um?
ÄZ: Sie begegnet ihm mit dem Geist der Einheit als Gegengift gegen jegliche Form der Spaltung. Als Zeichen, dass Einheit und nicht Trennung die Leitlinien des christlichen Menschenbildes in Europa sind, hat die ComECE beschlossen, dem Szenario des Brexit auf kirchlicher Ebene das einzig vernünftige Gegenmodell gegenüberzustellen: Wir haben beschlossen, dass die Bischöfe Großbritanniens auch in Zukunft ihren Platz in der ComECE-Versammlung haben sollen. Dort, wo die politische Vernunft versagt, müssen wir als Kirche positiv vorangehen.
DO: Inwiefern ist dieses ComECE-Gegenmodell zum Brexit "vernünftig"
ÄZ: Ende des Jahrhunderts werden wir Europäer 4 Prozent von 10 Milliarden Erdbewohnern ausmachen. Wir werden also auch geopolitisch bescheidener werden müssen. In die nationalen Strukturen zurückzufallen, wäre eine völlige Selbstaufgabe. Wir können in Zukunft nur mehr als europäische Einheit bestehen. Diese Einheit muss aber, um Bestand zu haben, einem Mosaik gleichen, nicht einem Cocktail. Ich halte es hier mit Robert Schumann, der 1950 sagte: Europa kann nicht gegen die Nationen entstehen, sie dürfen nicht aufgelöst werden in einem europäischen Durcheinander. Das heißt aber auch, dass Europa seine nationalen Einheiten verstehen und respektieren muss. Wir müssen auch die Patrioten mögen und schätzen.
DO: Befürchtet die Kirche einen Rechtsruck bei der kommenden EU-Wahl?
ÄZ: Nach der Wahl könnte es dazu kommen, dass euroskeptischere Stimmen am Ruder sind. Es wird dann die wichtige Aufgabe sein, als ComECE auch mit neuen politischen Vertretern und Funktionären ins Gespräch zu kommen und einen intensiven Dialog zu führen, in dem christliche Werte nicht zu kurz kommen. Die Kirche ist die einzige Organisation, die durch die Jahrhunderte geht. Sie wird auch noch da sein, wenn einzelne politische Protagonisten und Parteien, Staaten und wirtschaftlich-politische Zusammenschlüsse nicht mehr da sind. Daher hat sie die Pflicht und Verantwortung, die Menschen zu begleiten. Vor allem in dieser jetzigen schwierigen Situation.
DO: Was erwarten Sie sich als österreichischer Europabischof vom künftigen EU-Parlament?
ÄZ: Ich erwarte mir mehr soziale Gerechtigkeit für die Menschen Europas. Diese ist noch unterentwickelt, die Reichen werden reicher, die Armen werden ärmer, der Mittelstand immer stärker belastet. Ich erwarte mir aber auch Initiativen gegen die skandalöse Verschwendung von Nahrung auf dem europäischen Markt. 80 Millionen Tonnen Nahrung werden jährlich weggeworfen - das ist ein Skandal und eine Schande! Und ich erwarte mir wirksame Initiativen gegen Waffenexporte - viele Staaten halten die bereits bestehenden Verbote nicht ein! Diese Waffenexporte verstärken indirekt die Massenmigration von Menschen aus den Kriegsgebieten im Nahen Osten und in Afrika. Die liefernden Staaten und die Namen der exportierten Panzer und anderen Kriegsgeräte sind lange bekannt. Doch offensichtlich wird hier sehr wirksam Einfluss auf die Politik genommen, um ungestört weitermachen zu können.
DO: Wie haben Sie das Gespräch mit EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker erlebt?
ÄZ: Als sehr interessant. Der Vollblutpolitiker Juncker ist natürlich eine schillernde Persönlichkeit, die charmant und unterhaltsam sein kann. Ich habe den Eindruck, dass er in der öffentlichen Wahrnehmung und den Medienberichten schlechter wegkommt als er es verdient. Mir war sehr wichtig, ihm persönlich zu danken für seinen Dienst am vereinten Europa, der sicher nicht leicht war und einen Menschen in seiner Postion unter gewaltigen Druck durch verschiedenste Erwartungen und Einflussversuche setzt.
DO: Welche seiner Statements haben für besondere Aufmerksamkeit gesorgt?
ÄZ: Mich hat verwundert, wie kirchlich seine Ansichten eigentlich sind und dass er ein reiches katholisches Glaubenswissen besitzt. Das ist ja bei der Kommissionsarbeit nicht immer so rübergekommen. So hat Juncker etwa gemeint, wir Europäer müssen uns erinnern, woher wir kommen und uns immer wieder auf die christlichen Werte beziehen. Juncker hat in diesem Zusammenhang explizit die Wiederentdeckung der Katholischen Soziallehre in der Politik gefordert, die er übrigens sehr genau kennt und aus der er zitiert hat. Als Bischof hätte ich es nicht kirchlicher formulieren können. Natürlich war Juncker darauf eingestellt, dass er vor Bischöfen sprach, aber man sollte das nicht als situationsadäquate Schmeichelei eines Politikers vor Weiheträgern abtun.
DO: Erklingt hier der alte Ruf nach der vielzitierten "Seele Europas", einem von Johannes Paul II. geprägten Begriff?
ÄZ: Natürlich! Juncker sprach - bewusst oder unbewusst - das an, was unser eigentliches Problem ist: Die Krise Europas ist nämlich eine Identitätskrise. Die "Seele Europas" ist nichts, was wir konstruieren müssten, sondern wir müssen das Vorhandene wieder freilegen. Die Ablehnung der EU bei vielen ihrer Bürgerinnen und Bürger liegt ja wohl auch darin, dass die EU für viele zu künstlich, zu konstruiert wirkt, als etwas Abgehobenes, das vom Leben der Menschen weit weg scheint. So ist es in Wahrheit natürlich nicht und ich muss an dieser Stelle eine Lanze für die EU brechen!
DO: Wie sieht das aus?
ÄZ: Wenn etwa in der Flüchtlingsthematik immer wieder behauptet wird, die EU tue nichts gegen das Problem, dann muss man doch auch sehen, dass die EU allein von 2015 bis heute über 730.000 Migranten aus Seenot gerettet hat, dass sie Milliarden Euro in Afrika und anderen Regionen investiert hat, um Menschen das Schicksal der Flucht zu ersparen.
DO: Also einerseits ein Zuwenig an staatsbürgerlicher Identifikation mit Europa, andererseits ein Zuviel an Erwartungen an die EU als Institution?
ÄZ: Die Europäische Union ist eben keine Sowjetunion, der Kommissionspräsident kein Diktator, daher kann Brüssel den Mitgliedstaaten auch nicht befehlen, ihre eigenen Beschlüsse umzusetzen. Europäische Politiker fahren zwar gerne nach Brüssel, wenn sie anschließend Erfolge zuhause als eigenen Sieg verkaufen können. Wenn aber etwas schief läuft, schiebt man es gerne "denen dort in Brüssel" in die Schuhe. Das ist ein billiger politischer Taschenspielertrick, den die Menschen daheim durchschauen und abstrafen müssen.
DO: Zurück zur "Seele Europas": Worin genau liegt diese nun?
ÄZ: Die Seele Europas liegt in den geistigen Quellen, deren Wasser unsere Kultur geformt und haben und sie weiterhin wie feine Adern lautlos durchströmen. Diese Strömungen lassen sich festmachen an bestimmten Orten, Erzählungen und Personen. Europa hat diese Orte, Erzählungen und Personen, von denen es abstammt, weitgehend vergessen und bräuchte dringend eine Familienaufstellung als Therapie.
DO: Wie ist das zu verstehen?
Die EU erweist sich zunehmend als religionsblind und kann mit ihrer juristischen Technik, ihrer rechtsstaatlichen Denkweise und Arbeitssprache größtenteils nur dann mit dem Glauben des Menschen etwas anfangen, wenn sich Bezüge zum Binnenmarkt ergeben. Doch das ganze europäische Menschenbild ist ohne das christliche Konzept der menschlichen Seele und ihres heiligen Wertes nicht vorstellbar. Ohne Golgotha keine Auferstehung und ohne Auferstehung keine göttliche Würde des Menschen! Genau davon zeugen die Erzählungen, Orte und Persönlichkeiten, die Europas Seele sichtbar machen. Dieses Salz muss in der europäischen Suppe spürbar bleiben!
DO: Wen also würde der "Psychoanalytiker" Ägidius Zsifkovics nun zur "Familienaufstellung" einladen, um dem "Patienten" Europa zu helfen?
ÄZ (lacht): Hier in der Hauskapelle der ComECE hängen die Ikonen der sechs Heiligen Europas: Benedikt von Nursia, Kyrill und Methodius, Birgitta von Schweden, Caterina von Siena und Edith Stein. Sie stehen stellvertretend für die vielen Frauen und Männer, die in den verschiedensten Epochen unseres Kontinents Europas Menschenbild mitgeformt haben. Diese Damen und Herren sind unbedingt zur Familienaufstellung einzuladen. Die Programmschrift, nach der sie lebten, tragen sie alle unter den Arm: das Evangelium, von Petrus und Paulus verkündet. Es gehört gemeinsam mit dem Alten Testament und den Epen Homers zu den gestaltenden Texten unseres Kontinents, ebenso wie die großen Gesetzestexte, die Werke der Aufklärung, die Klassiker der Literatur. Der große Kardinal Carlo Maria Martini hat in seinem "Gebet für Europa" von den Philosophen, Gesetzgebern und Weisen gesprochen, die Gott unserem Kontinent geschenkt hat als Vorläufer Jesu. Europa beginnt also nicht bei Jesus Christus, es wird aber zugrunde gehen, wenn es die Anthropologie des von Gott geschaffenen, bedingungslos geliebten und mit einer unsterblichen Seele und Würde ausgestatteten Menschen über Bord wirft.
DO: Gegen dieses transzendent begründete Menschenbild gibt es gehörigen Widerstand, nicht zuletzt von naturwissenschaftlicher Seite. Erst vor kurzem hat sich die preisgekrönte österreichische Biochemikerin Renée Schroeder dahingehend geäußert, dass sie gar nicht verstehen könne, dass Frauen heute überhaupt noch in die Kirche gehen, wo Gott doch "eine Erfindung der Männer" sei...
ÄZ: Da die Vorstellungen von Gott immer Spiegelbilder der jeweiligen Gesellschaft sind, hat Frau Schroeder insofern sogar recht, da in patriarchalischen Gesellschaften das Gottesbild zur Projektionsfläche männlicher Vorstellungen verkommen kann. Aber ebenso dürften die pauschalisierenden Aussagen Frau Schroeders Projektionen ihrer eigenen Innenwelt sein. Ich will aber solche Grenzüberschreitungen, die im übrigen automatisch auch Frauen jüdischen, muslimischen und sonstigen Gottesglaubens ins Lächerliche ziehen, nicht weiter kommentieren.
DO: Warum Grenzüberschreitungen?
ÄZ: Weil auch ich als Theologe und Priester nicht zu Fragen der Biochemie meinen öffentlichen Senf dazugebe. Außerdem haben dogmatische Auftritte jeglicher Fachrichtung für mich etwas Totalitäres, das mich an ein dunkles Kapitel der Kirchengeschichte erinnert. Inquisition zeichnet sich immer dadurch aus, zu definieren und vor allem zu verabsolutieren, was Wahrheit ist. Inquisition will andere Sichtweisen verbieten, im harmlosesten Fall verächtlich oder, wie es heute modern ist, unter wissenschaftlicher Schminke lächerlich machen. Die Kirche hat zum Glück in Jahrhunderten gelernt, mit höflicher Bescheidenheit im Wahrheitsanspruch aufzutreten. Manche Vertreter der "Wissenschaftskirche" haben diesen Prozess noch vor sich.
DO: Es gibt den Begriff "Machbarkeitswahn". Ist einseitige Technologie- und Wissenschaftsgläubigkeit Teil der europäischen Identitätskrise?
ÄZ: Wir dürfen nicht vergessen: Es waren die begabtesten Wissenschaftler, die die Gaskammern und die schrecklichsten Vernichtungswaffen der Menschheit gebaut haben. Ödön von Horvath hat literarisch prophezeit, wohin eine Gesellschaft und eine "Jugend ohne Gott" marschieren. Hitler und Stalin haben diese Prophezeiung eingelöst. Im Letzten sehe ich es aber positiv: Sogar die kirchenkritische Aufklärung ist eine Tochter des Christentums, so wie auch die Menschenrechte und Grundfreiheiten. Wissenschaft und Forschung waren in Europa über Jahrhunderte die Domäne christlicher, teils auch muslimischer Gelehrter in einer Kultur der klösterlichen Skriptorien und Bibliotheken. Das erste Observatorium Europas stand im Vatikan.
DO: Ist das nicht die "Welt von gestern", um mit Stefan Zweig zu sprechen?
Bis in die Gegenwart gibt es religiöse Menschen, die auf den Gebieten der modernen Wissenschaft internationale Topleistungen erbringen. Sie alle wissen, dass Glaube nicht bedeutet, "nichts zu wissen", sondern dass der Glaube eine eigene Erkenntnisweise des Menschen ist, so wie etwa die Kunst. Und dass diese Erkenntnisweise nicht notwendigerweise im Widerspruch zu den Naturwissenschaften steht, sondern sie sich beide gegenseitig bereichern. Wenn also eine atheistische Naturwissenschaftlerin gläubige Frauen kritisiert, dann soll und darf sie das in unserer europäischen Gesellschaft tun, innerhalb der Grenzen der Meinungsfreiheit freilich. Ob allerdings die Abschätzigkeit gegenüber religiösen Menschen ein persönliches oder wissenschaftliches Ruhmesblatt ist, ist ein anderes Thema.
DO: Danke für das Gespräch.